その他のゲーム内の話題について雑談する場です。
この雑談では特定のコメントに対する言い合いや煽り、突っかかる行為、卑猥な発言等を完全に禁止とさせて頂くので該当するコメントを勝手に削除させて頂く場合があります。
禁止語句を含むコメントを投稿した場合エラーメッセージが出ます。
ご了承ください。
なお、
王都や天下、闘技場の話題は王都天下・闘技場掲示板
あまり関係のない話題はその他掲示板
にコメントをお願いします。
| 雑談掲示板 | 質問掲示板 |
| 攻略掲示板 | 王都天下・闘技場掲示板 |
| 編集者への要望・連絡板 | |
※上記に違反した投稿は削除する場合があります。
Protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.
>>19877
「確かに無視無視の無限ループに対して面白いかどうかという問いについては、直接的に答えるのは難しい部分もあると思うよ。無視無視キャラを使うことが面白いというより、そこからどう戦略を練るか、無効化できる部分が戦略にどう影響するかを考えるのが面白いって感じてる人も多いと思う。
そして、“面白い”と”楽しい”の違いに関しては確かに感覚的に違う部分があるかも。ゲームをプレイする中で「面白い」と感じる部分と、「楽しい」と感じる部分が必ずしも一致しないのはよくあることだし、そういう意味で個々人の感じ方に差が出るのも理解できる。
眠り(呪)や洗脳のようなキャラが面白いと思ったという点では、確かにそのシステム自体に戦略性があって面白い部分があると思う。
ちなみに、無視無視キャラを使っている人たちがそれを楽しいと思っている理由に関しては、そのキャラが他の戦略やキャラとどう組み合わせて使えるかを考えることに楽しみを感じている場合もあるんじゃないかな。
でも、最終的に「何が面白いか」は結局その人の感じ方次第なので、意見が食い違うのは仕方ない部分だと思うよ。
希望通りAIに聞いといたよ
>>19864
連投しすぎって言ってるけど、
その返信の中に自分が書いたのは一個しかない
他は別の人、つまり頭の中では連投と妄想してる限り見えないけど
なぜこんなに色んな人から指摘が来るのか?を考えたほうがいい
あと、都合悪いのは返信無視なのねw
>>19850
だから楽な方にいくって完全に作り手側に立った意見だよね?無視無視無視でプレイヤーは面白いと思う?プレイヤーならどう面白いのか言って見てどうぞって話
>>19854
だからさ、面白くないなら別に面白いとは思っていないって言えばいいだけなんだよw下手に誤魔化す方が人としてヤバイからな?
>>19856
普通はインフレの本来の意味こそ知ってるけど、いつまでも無視無視と混同してるから付け加えたんだよ。それでも分からなかったらお手上げだと思って。
てか連投しすぎじゃね。
>>19799
本当に理解力が無いと言うか、そもそも論>>19648のどこに面白いだのそれが良いだのの話ししてないだろ。インフレを続けるなら新しいシステムなんか今の運営が作る訳もなし無視の無視ならプログラムミングが楽だからそう言う方向に行くって話なの。大体、ここで面白く無いとか数十人が言った所で今の運営がそんな事気にする訳無いだろ。ここの前管理人がエバテを良くしようと嘆願書を出しても無視するような運営だぞ。だから君の質問は的外れなの?それも分からないの?
>>19759
楽しいと面白いの分別できないのは大いに問題あるからどうでもいいとか言ってる場合じゃないと思うぞ
進◯の巨人って面白いけど、楽しくないよね?
無視の無視しか発想がないみたいだから洗脳とか呪眠りを挙げたのに、それで固定されて新しい発想は受け付けないみたいだからこっちも諦めたんだよ
話が通じないって部分だけは正解だね
>>19753
そうやって話が通じないと思ったからうちはスルーしてたんだよ。面白いと楽しいが違うとかどうでもいい。現時点での状況(キャラ)を上げるのが違うって意味が分からん。インフレの原因が次々と新しいスキルを追加したと思ったらすぐそれの無視攻撃のメタキャラを出す、その辺を運営も言葉遊びの範疇で次々少しづつ誤魔化して出しているから今残っているのはそれに気が付かない君みたいな人や、分かっててもどうせ新キャラ引くから関係ないやら同盟などのしがらみやら他に楽しみを見つけている人間だけ。分かっていて嫌気がさした人間からどんどん辞めてっている。更に言えばこの流れは変わらんよ。インフレを続ける限り無視の無視は絶対に必要となる。その辺を理解出来ないならいくら話してもお互い理解出来ないな
>>19724
おおやっと質問の返事が返ってきた。
安価を更に遡ってもらうと無視の無限ループに対して何が面白いの?と尋ねているのが分かってもらえると思うんだけど、だから現在出ているキャラを挙げられるのはちょっと違うかな。
まだ無視の無視はアイハ貫通とスキンでないスキンくらいか。これでも新キャラのテキストが微妙に違うと混乱している。
あと既にキャラがでていることと、それを楽しいと感じることが一括りになってるのは違うよね。
なんでやめたかは本人に聞かないと分からないけど、実際どんどん人がいなくなってるし。とうに、ではなく現在進行系。
あと、細かいこというと自分は面白いと言ったんだけど、そちらは楽しいって言ってて、面白いと楽しいてわは意味が違うから、ゲームするときの感覚が違うのかもね。ちなみに眠り(呪)とか、洗脳は面白いと思ったよ。
でもまぁ、回答してくれてありがとう
>>19703
先ずは一つ、君が相手をしているのは同じ人間じゃ無いってことね
うちは元になった19648。ブロッカーが居るのにブロッカー無視攻撃、アイハ持ってるのにアイハ無視攻撃、分身キャラに対して分身を消す攻撃、即死攻撃を無視するキャラを出す等々、結局インフレをさせてるのは○○攻撃に対して無視(無効)キャラを出し続けているのが現状。既に○○無視キャラが続々と出ているのにそれの何が楽しいの?って聞く事自体おかしいのが気付かないの?
敢えて君の質問に回答するならそういう中でも新キャラを揃えて編成を考えるのが楽しい。これで良い?
>>19663
本当に話ができないのか
無視を無視する、これの何が面白いのか?って問いに対して、既にインフレしているってまじで会話が成立してないのよ
そもそも無視無視=インフレにすり替わってるしそれでなんでやってるのって、そっちが勝手に脳内変換してるからなんでやってるのって話になるんでしょ
インフレなんて延々に続けられるでしょ。無視の無視の無視♾️ループ。例えば小次郎をメタるなら場に出た時及び自分のターンでTU50以内のキャラを全てテイカー無視の200TUスタンキャラを出すとか。そんなにプログラミングなんて難しく無いよ
>>19833
最初まず今後も無視に無視をしていくことでインフレが続くだろうってコメントに勝手にコメントして面白いを言語化しろって最初のコメ主まず面白いとかいってないのにあなたが勝手に言語化しろとか強要して言語化してくれないイラつきをぶつけてるってやばい人すぎる
>>19815
ひとついうと
進撃の巨人でたとえたいなら見なければいいってコメントをする人しかいないんじゃなくて
あなたがその進撃の巨人を見た人の集団にはいってみんなが進撃の巨人の話をしている中で何が面白いの?っていってる人ってことに気付こうね
>>19804
インフレと無視無視が全く同じに見える人しかいないのかここは?まぁだからレスつけてくるんだろう。
インフレ=無視無視ではないっていってるんだよこっちはwこのゲームの中でのみインフレに無視無視が包括されているという概念になるよね?インフレって元は経済用語。
無視無視を是としている考えが分からなかったからどう面白いのか聞いたんだよ。
面白いなら普通にこういうところが面白い、と答えればいいのにインフレしているとかやめているとか(別人らしいけど)、無視無視が面白くないなら面白くないと言えばいいのに、無理に楽しいとか返すからそれもちょっとズレた回答になってるよねって話になっただけで
進撃の◯人ってどこが面白いの?って聞いたら見なければいいって返す人ばっかりな訳ねここはw
>>19799
コメ主じゃないけど
コメ主元々インフレなんて永遠に続けられるっていってるところにあなたがコメントしてるんですよね?
そのインフレ=無視を無視とかで続けられるっていってるのに対して
あなたがそれの何が面白い?っていってるので
別にコメ主がゲーム作ってるわけじゃないから面白くないからやめよとか出来ないし
実際にそうゆうキャラを作ってるし現実的に今後も作る流れですよね?
それを分かりきってるのに別にゲーム作ってるわけじゃないコメ主に何が面白いの?とかいってるのがおかしいと思います
エバテ制作にそれをやめてこうゆうキャラ作ってくれって文句いうなら分かりますが
コメ主に何を求めてるんですか?
既に無視を無視するキャラが出てる=それをなにが面白い?とあなたが聞くということはあなたが面白くないと感じるキャラが出ている=あなたは面白くない
それならあなたは面白くないならやめればいいだけで
他の人は別にそれ以外の理由で続けてるんでしょう
勝手に面白くないっていっとけばいいのに人に面白い理由を聞いてるのが意味わからないです
>>19864
だから連投じゃ無くて君の話がおかしいと思う人が数人居るって事だわ。それは認めようね
作り手の意見じゃ無く俯瞰視点で見た意見だよ。そして何度も言うようだが面白いとか面白く無いとかそんな話は最初からしてないの。ここで騒いでも全く意味がないから。でも君がどうしても返事に拘っているから回答してあげただけ。そこに楽しいか面白いかなんて適当に返答しただけなんで楽しい=面白いって意味で書いただけ。そこを重箱の隅をつつかれてもどうでもいいの。いい加減長くなり過ぎたのでうちからはこれが最後のレス。他の人長々と悪かったね
>>19850
だから楽な方にいくって完全に作り手側に立った意見だよね?無視無視無視でプレイヤーは面白いと思う?プレイヤーならどう面白いのか言って見てどうぞって話
>>19854
だからさ、面白くないなら別に面白いとは思っていないって言えばいいだけなんだよw下手に誤魔化す方が人としてヤバイからな?
>>19856
普通はインフレの本来の意味こそ知ってるけど、いつまでも無視無視と混同してるから付け加えたんだよ。それでも分からなかったらお手上げだと思って。
てか連投しすぎじゃね。
>>19799
本当に理解力が無いと言うか、そもそも論>>19648のどこに面白いだのそれが良いだのの話ししてないだろ。インフレを続けるなら新しいシステムなんか今の運営が作る訳もなし無視の無視ならプログラムミングが楽だからそう言う方向に行くって話なの。大体、ここで面白く無いとか数十人が言った所で今の運営がそんな事気にする訳無いだろ。ここの前管理人がエバテを良くしようと嘆願書を出しても無視するような運営だぞ。だから君の質問は的外れなの?それも分からないの?
>>19759
楽しいと面白いの分別できないのは大いに問題あるからどうでもいいとか言ってる場合じゃないと思うぞ
進◯の巨人って面白いけど、楽しくないよね?
無視の無視しか発想がないみたいだから洗脳とか呪眠りを挙げたのに、それで固定されて新しい発想は受け付けないみたいだからこっちも諦めたんだよ
話が通じないって部分だけは正解だね
>>19753
そうやって話が通じないと思ったからうちはスルーしてたんだよ。面白いと楽しいが違うとかどうでもいい。現時点での状況(キャラ)を上げるのが違うって意味が分からん。インフレの原因が次々と新しいスキルを追加したと思ったらすぐそれの無視攻撃のメタキャラを出す、その辺を運営も言葉遊びの範疇で次々少しづつ誤魔化して出しているから今残っているのはそれに気が付かない君みたいな人や、分かっててもどうせ新キャラ引くから関係ないやら同盟などのしがらみやら他に楽しみを見つけている人間だけ。分かっていて嫌気がさした人間からどんどん辞めてっている。更に言えばこの流れは変わらんよ。インフレを続ける限り無視の無視は絶対に必要となる。その辺を理解出来ないならいくら話してもお互い理解出来ないな
>>19724
おおやっと質問の返事が返ってきた。
安価を更に遡ってもらうと無視の無限ループに対して何が面白いの?と尋ねているのが分かってもらえると思うんだけど、だから現在出ているキャラを挙げられるのはちょっと違うかな。
まだ無視の無視はアイハ貫通とスキンでないスキンくらいか。これでも新キャラのテキストが微妙に違うと混乱している。
あと既にキャラがでていることと、それを楽しいと感じることが一括りになってるのは違うよね。
なんでやめたかは本人に聞かないと分からないけど、実際どんどん人がいなくなってるし。とうに、ではなく現在進行系。
あと、細かいこというと自分は面白いと言ったんだけど、そちらは楽しいって言ってて、面白いと楽しいてわは意味が違うから、ゲームするときの感覚が違うのかもね。ちなみに眠り(呪)とか、洗脳は面白いと思ったよ。
でもまぁ、回答してくれてありがとう
>>19703
先ずは一つ、君が相手をしているのは同じ人間じゃ無いってことね
うちは元になった19648。ブロッカーが居るのにブロッカー無視攻撃、アイハ持ってるのにアイハ無視攻撃、分身キャラに対して分身を消す攻撃、即死攻撃を無視するキャラを出す等々、結局インフレをさせてるのは○○攻撃に対して無視(無効)キャラを出し続けているのが現状。既に○○無視キャラが続々と出ているのにそれの何が楽しいの?って聞く事自体おかしいのが気付かないの?
敢えて君の質問に回答するならそういう中でも新キャラを揃えて編成を考えるのが楽しい。これで良い?
>>19663
本当に話ができないのか
無視を無視する、これの何が面白いのか?って問いに対して、既にインフレしているってまじで会話が成立してないのよ
そもそも無視無視=インフレにすり替わってるしそれでなんでやってるのって、そっちが勝手に脳内変換してるからなんでやってるのって話になるんでしょ
インフレなんて延々に続けられるでしょ。無視の無視の無視♾️ループ。例えば小次郎をメタるなら場に出た時及び自分のターンでTU50以内のキャラを全てテイカー無視の200TUスタンキャラを出すとか。そんなにプログラミングなんて難しく無いよ
>>19833
最初まず今後も無視に無視をしていくことでインフレが続くだろうってコメントに勝手にコメントして面白いを言語化しろって最初のコメ主まず面白いとかいってないのにあなたが勝手に言語化しろとか強要して言語化してくれないイラつきをぶつけてるってやばい人すぎる
>>19815
ひとついうと
進撃の巨人でたとえたいなら見なければいいってコメントをする人しかいないんじゃなくて
あなたがその進撃の巨人を見た人の集団にはいってみんなが進撃の巨人の話をしている中で何が面白いの?っていってる人ってことに気付こうね
>>19804
インフレと無視無視が全く同じに見える人しかいないのかここは?まぁだからレスつけてくるんだろう。
インフレ=無視無視ではないっていってるんだよこっちはwこのゲームの中でのみインフレに無視無視が包括されているという概念になるよね?インフレって元は経済用語。
無視無視を是としている考えが分からなかったからどう面白いのか聞いたんだよ。
面白いなら普通にこういうところが面白い、と答えればいいのにインフレしているとかやめているとか(別人らしいけど)、無視無視が面白くないなら面白くないと言えばいいのに、無理に楽しいとか返すからそれもちょっとズレた回答になってるよねって話になっただけで
進撃の◯人ってどこが面白いの?って聞いたら見なければいいって返す人ばっかりな訳ねここはw
>>19799
コメ主じゃないけど
コメ主元々インフレなんて永遠に続けられるっていってるところにあなたがコメントしてるんですよね?
そのインフレ=無視を無視とかで続けられるっていってるのに対して
あなたがそれの何が面白い?っていってるので
別にコメ主がゲーム作ってるわけじゃないから面白くないからやめよとか出来ないし
実際にそうゆうキャラを作ってるし現実的に今後も作る流れですよね?
それを分かりきってるのに別にゲーム作ってるわけじゃないコメ主に何が面白いの?とかいってるのがおかしいと思います
エバテ制作にそれをやめてこうゆうキャラ作ってくれって文句いうなら分かりますが
コメ主に何を求めてるんですか?
既に無視を無視するキャラが出てる=それをなにが面白い?とあなたが聞くということはあなたが面白くないと感じるキャラが出ている=あなたは面白くない
それならあなたは面白くないならやめればいいだけで
他の人は別にそれ以外の理由で続けてるんでしょう
勝手に面白くないっていっとけばいいのに人に面白い理由を聞いてるのが意味わからないです
>>19864
連投しすぎって言ってるけど、
その返信の中に自分が書いたのは一個しかない
他は別の人、つまり頭の中では連投と妄想してる限り見えないけど
なぜこんなに色んな人から指摘が来るのか?を考えたほうがいい
あと、都合悪いのは返信無視なのねw
>>19850
だから楽な方にいくって完全に作り手側に立った意見だよね?無視無視無視でプレイヤーは面白いと思う?プレイヤーならどう面白いのか言って見てどうぞって話
>>19854
だからさ、面白くないなら別に面白いとは思っていないって言えばいいだけなんだよw下手に誤魔化す方が人としてヤバイからな?
>>19856
普通はインフレの本来の意味こそ知ってるけど、いつまでも無視無視と混同してるから付け加えたんだよ。それでも分からなかったらお手上げだと思って。
てか連投しすぎじゃね。
>>19799
本当に理解力が無いと言うか、そもそも論>>19648のどこに面白いだのそれが良いだのの話ししてないだろ。インフレを続けるなら新しいシステムなんか今の運営が作る訳もなし無視の無視ならプログラムミングが楽だからそう言う方向に行くって話なの。大体、ここで面白く無いとか数十人が言った所で今の運営がそんな事気にする訳無いだろ。ここの前管理人がエバテを良くしようと嘆願書を出しても無視するような運営だぞ。だから君の質問は的外れなの?それも分からないの?
>>19759
楽しいと面白いの分別できないのは大いに問題あるからどうでもいいとか言ってる場合じゃないと思うぞ
進◯の巨人って面白いけど、楽しくないよね?
無視の無視しか発想がないみたいだから洗脳とか呪眠りを挙げたのに、それで固定されて新しい発想は受け付けないみたいだからこっちも諦めたんだよ
話が通じないって部分だけは正解だね
>>19753
そうやって話が通じないと思ったからうちはスルーしてたんだよ。面白いと楽しいが違うとかどうでもいい。現時点での状況(キャラ)を上げるのが違うって意味が分からん。インフレの原因が次々と新しいスキルを追加したと思ったらすぐそれの無視攻撃のメタキャラを出す、その辺を運営も言葉遊びの範疇で次々少しづつ誤魔化して出しているから今残っているのはそれに気が付かない君みたいな人や、分かっててもどうせ新キャラ引くから関係ないやら同盟などのしがらみやら他に楽しみを見つけている人間だけ。分かっていて嫌気がさした人間からどんどん辞めてっている。更に言えばこの流れは変わらんよ。インフレを続ける限り無視の無視は絶対に必要となる。その辺を理解出来ないならいくら話してもお互い理解出来ないな
>>19724
おおやっと質問の返事が返ってきた。
安価を更に遡ってもらうと無視の無限ループに対して何が面白いの?と尋ねているのが分かってもらえると思うんだけど、だから現在出ているキャラを挙げられるのはちょっと違うかな。
まだ無視の無視はアイハ貫通とスキンでないスキンくらいか。これでも新キャラのテキストが微妙に違うと混乱している。
あと既にキャラがでていることと、それを楽しいと感じることが一括りになってるのは違うよね。
なんでやめたかは本人に聞かないと分からないけど、実際どんどん人がいなくなってるし。とうに、ではなく現在進行系。
あと、細かいこというと自分は面白いと言ったんだけど、そちらは楽しいって言ってて、面白いと楽しいてわは意味が違うから、ゲームするときの感覚が違うのかもね。ちなみに眠り(呪)とか、洗脳は面白いと思ったよ。
でもまぁ、回答してくれてありがとう
>>19703
先ずは一つ、君が相手をしているのは同じ人間じゃ無いってことね
うちは元になった19648。ブロッカーが居るのにブロッカー無視攻撃、アイハ持ってるのにアイハ無視攻撃、分身キャラに対して分身を消す攻撃、即死攻撃を無視するキャラを出す等々、結局インフレをさせてるのは○○攻撃に対して無視(無効)キャラを出し続けているのが現状。既に○○無視キャラが続々と出ているのにそれの何が楽しいの?って聞く事自体おかしいのが気付かないの?
敢えて君の質問に回答するならそういう中でも新キャラを揃えて編成を考えるのが楽しい。これで良い?
>>19663
本当に話ができないのか
無視を無視する、これの何が面白いのか?って問いに対して、既にインフレしているってまじで会話が成立してないのよ
そもそも無視無視=インフレにすり替わってるしそれでなんでやってるのって、そっちが勝手に脳内変換してるからなんでやってるのって話になるんでしょ
インフレなんて延々に続けられるでしょ。無視の無視の無視♾️ループ。例えば小次郎をメタるなら場に出た時及び自分のターンでTU50以内のキャラを全てテイカー無視の200TUスタンキャラを出すとか。そんなにプログラミングなんて難しく無いよ
>>19833
最初まず今後も無視に無視をしていくことでインフレが続くだろうってコメントに勝手にコメントして面白いを言語化しろって最初のコメ主まず面白いとかいってないのにあなたが勝手に言語化しろとか強要して言語化してくれないイラつきをぶつけてるってやばい人すぎる
>>19815
ひとついうと
進撃の巨人でたとえたいなら見なければいいってコメントをする人しかいないんじゃなくて
あなたがその進撃の巨人を見た人の集団にはいってみんなが進撃の巨人の話をしている中で何が面白いの?っていってる人ってことに気付こうね
>>19804
インフレと無視無視が全く同じに見える人しかいないのかここは?まぁだからレスつけてくるんだろう。
インフレ=無視無視ではないっていってるんだよこっちはwこのゲームの中でのみインフレに無視無視が包括されているという概念になるよね?インフレって元は経済用語。
無視無視を是としている考えが分からなかったからどう面白いのか聞いたんだよ。
面白いなら普通にこういうところが面白い、と答えればいいのにインフレしているとかやめているとか(別人らしいけど)、無視無視が面白くないなら面白くないと言えばいいのに、無理に楽しいとか返すからそれもちょっとズレた回答になってるよねって話になっただけで
進撃の◯人ってどこが面白いの?って聞いたら見なければいいって返す人ばっかりな訳ねここはw
>>19799
コメ主じゃないけど
コメ主元々インフレなんて永遠に続けられるっていってるところにあなたがコメントしてるんですよね?
そのインフレ=無視を無視とかで続けられるっていってるのに対して
あなたがそれの何が面白い?っていってるので
別にコメ主がゲーム作ってるわけじゃないから面白くないからやめよとか出来ないし
実際にそうゆうキャラを作ってるし現実的に今後も作る流れですよね?
それを分かりきってるのに別にゲーム作ってるわけじゃないコメ主に何が面白いの?とかいってるのがおかしいと思います
エバテ制作にそれをやめてこうゆうキャラ作ってくれって文句いうなら分かりますが
コメ主に何を求めてるんですか?
既に無視を無視するキャラが出てる=それをなにが面白い?とあなたが聞くということはあなたが面白くないと感じるキャラが出ている=あなたは面白くない
それならあなたは面白くないならやめればいいだけで
他の人は別にそれ以外の理由で続けてるんでしょう
勝手に面白くないっていっとけばいいのに人に面白い理由を聞いてるのが意味わからないです
>>19871
この人はもう 「このゲームのインフレの仕方が面白くない」という結論を持っていて、それを否定しない答え以外は納得しない状態 だね。
正直、ここまで来ると議論というより 「自分の意見に賛同しない人を論破したいだけ」 に見える。
だから、まともに相手をするなら、こう返せばいい。
「面白いかどうかは人それぞれ違うよね。少なくとも楽しんでる人たちは“新キャラを揃えて編成を考えるのが楽しい”って言ってる。それが答えじゃダメなの?」
もしそれでも「答えになってない!」って言うなら、もうこの人は 「インフレを楽しめる人がいる」 という事実自体を認めたくないだけ。そうなったらもう議論しても時間の無駄かな。
>>19864
連投しすぎって言ってるけど、
その返信の中に自分が書いたのは一個しかない
他は別の人、つまり頭の中では連投と妄想してる限り見えないけど
なぜこんなに色んな人から指摘が来るのか?を考えたほうがいい
あと、都合悪いのは返信無視なのねw
>>19850
だから楽な方にいくって完全に作り手側に立った意見だよね?無視無視無視でプレイヤーは面白いと思う?プレイヤーならどう面白いのか言って見てどうぞって話
>>19854
だからさ、面白くないなら別に面白いとは思っていないって言えばいいだけなんだよw下手に誤魔化す方が人としてヤバイからな?
>>19856
普通はインフレの本来の意味こそ知ってるけど、いつまでも無視無視と混同してるから付け加えたんだよ。それでも分からなかったらお手上げだと思って。
てか連投しすぎじゃね。
>>19799
本当に理解力が無いと言うか、そもそも論>>19648のどこに面白いだのそれが良いだのの話ししてないだろ。インフレを続けるなら新しいシステムなんか今の運営が作る訳もなし無視の無視ならプログラムミングが楽だからそう言う方向に行くって話なの。大体、ここで面白く無いとか数十人が言った所で今の運営がそんな事気にする訳無いだろ。ここの前管理人がエバテを良くしようと嘆願書を出しても無視するような運営だぞ。だから君の質問は的外れなの?それも分からないの?
>>19759
楽しいと面白いの分別できないのは大いに問題あるからどうでもいいとか言ってる場合じゃないと思うぞ
進◯の巨人って面白いけど、楽しくないよね?
無視の無視しか発想がないみたいだから洗脳とか呪眠りを挙げたのに、それで固定されて新しい発想は受け付けないみたいだからこっちも諦めたんだよ
話が通じないって部分だけは正解だね
>>19753
そうやって話が通じないと思ったからうちはスルーしてたんだよ。面白いと楽しいが違うとかどうでもいい。現時点での状況(キャラ)を上げるのが違うって意味が分からん。インフレの原因が次々と新しいスキルを追加したと思ったらすぐそれの無視攻撃のメタキャラを出す、その辺を運営も言葉遊びの範疇で次々少しづつ誤魔化して出しているから今残っているのはそれに気が付かない君みたいな人や、分かっててもどうせ新キャラ引くから関係ないやら同盟などのしがらみやら他に楽しみを見つけている人間だけ。分かっていて嫌気がさした人間からどんどん辞めてっている。更に言えばこの流れは変わらんよ。インフレを続ける限り無視の無視は絶対に必要となる。その辺を理解出来ないならいくら話してもお互い理解出来ないな
>>19724
おおやっと質問の返事が返ってきた。
安価を更に遡ってもらうと無視の無限ループに対して何が面白いの?と尋ねているのが分かってもらえると思うんだけど、だから現在出ているキャラを挙げられるのはちょっと違うかな。
まだ無視の無視はアイハ貫通とスキンでないスキンくらいか。これでも新キャラのテキストが微妙に違うと混乱している。
あと既にキャラがでていることと、それを楽しいと感じることが一括りになってるのは違うよね。
なんでやめたかは本人に聞かないと分からないけど、実際どんどん人がいなくなってるし。とうに、ではなく現在進行系。
あと、細かいこというと自分は面白いと言ったんだけど、そちらは楽しいって言ってて、面白いと楽しいてわは意味が違うから、ゲームするときの感覚が違うのかもね。ちなみに眠り(呪)とか、洗脳は面白いと思ったよ。
でもまぁ、回答してくれてありがとう
>>19703
先ずは一つ、君が相手をしているのは同じ人間じゃ無いってことね
うちは元になった19648。ブロッカーが居るのにブロッカー無視攻撃、アイハ持ってるのにアイハ無視攻撃、分身キャラに対して分身を消す攻撃、即死攻撃を無視するキャラを出す等々、結局インフレをさせてるのは○○攻撃に対して無視(無効)キャラを出し続けているのが現状。既に○○無視キャラが続々と出ているのにそれの何が楽しいの?って聞く事自体おかしいのが気付かないの?
敢えて君の質問に回答するならそういう中でも新キャラを揃えて編成を考えるのが楽しい。これで良い?
>>19663
本当に話ができないのか
無視を無視する、これの何が面白いのか?って問いに対して、既にインフレしているってまじで会話が成立してないのよ
そもそも無視無視=インフレにすり替わってるしそれでなんでやってるのって、そっちが勝手に脳内変換してるからなんでやってるのって話になるんでしょ
インフレなんて延々に続けられるでしょ。無視の無視の無視♾️ループ。例えば小次郎をメタるなら場に出た時及び自分のターンでTU50以内のキャラを全てテイカー無視の200TUスタンキャラを出すとか。そんなにプログラミングなんて難しく無いよ
>>19833
最初まず今後も無視に無視をしていくことでインフレが続くだろうってコメントに勝手にコメントして面白いを言語化しろって最初のコメ主まず面白いとかいってないのにあなたが勝手に言語化しろとか強要して言語化してくれないイラつきをぶつけてるってやばい人すぎる
>>19815
ひとついうと
進撃の巨人でたとえたいなら見なければいいってコメントをする人しかいないんじゃなくて
あなたがその進撃の巨人を見た人の集団にはいってみんなが進撃の巨人の話をしている中で何が面白いの?っていってる人ってことに気付こうね
>>19804
インフレと無視無視が全く同じに見える人しかいないのかここは?まぁだからレスつけてくるんだろう。
インフレ=無視無視ではないっていってるんだよこっちはwこのゲームの中でのみインフレに無視無視が包括されているという概念になるよね?インフレって元は経済用語。
無視無視を是としている考えが分からなかったからどう面白いのか聞いたんだよ。
面白いなら普通にこういうところが面白い、と答えればいいのにインフレしているとかやめているとか(別人らしいけど)、無視無視が面白くないなら面白くないと言えばいいのに、無理に楽しいとか返すからそれもちょっとズレた回答になってるよねって話になっただけで
進撃の◯人ってどこが面白いの?って聞いたら見なければいいって返す人ばっかりな訳ねここはw
>>19799
コメ主じゃないけど
コメ主元々インフレなんて永遠に続けられるっていってるところにあなたがコメントしてるんですよね?
そのインフレ=無視を無視とかで続けられるっていってるのに対して
あなたがそれの何が面白い?っていってるので
別にコメ主がゲーム作ってるわけじゃないから面白くないからやめよとか出来ないし
実際にそうゆうキャラを作ってるし現実的に今後も作る流れですよね?
それを分かりきってるのに別にゲーム作ってるわけじゃないコメ主に何が面白いの?とかいってるのがおかしいと思います
エバテ制作にそれをやめてこうゆうキャラ作ってくれって文句いうなら分かりますが
コメ主に何を求めてるんですか?
既に無視を無視するキャラが出てる=それをなにが面白い?とあなたが聞くということはあなたが面白くないと感じるキャラが出ている=あなたは面白くない
それならあなたは面白くないならやめればいいだけで
他の人は別にそれ以外の理由で続けてるんでしょう
勝手に面白くないっていっとけばいいのに人に面白い理由を聞いてるのが意味わからないです
>>19864
連投しすぎって言ってるけど、
その返信の中に自分が書いたのは一個しかない
他は別の人、つまり頭の中では連投と妄想してる限り見えないけど
なぜこんなに色んな人から指摘が来るのか?を考えたほうがいい
あと、都合悪いのは返信無視なのねw
>>19850
だから楽な方にいくって完全に作り手側に立った意見だよね?無視無視無視でプレイヤーは面白いと思う?プレイヤーならどう面白いのか言って見てどうぞって話
>>19854
だからさ、面白くないなら別に面白いとは思っていないって言えばいいだけなんだよw下手に誤魔化す方が人としてヤバイからな?
>>19856
普通はインフレの本来の意味こそ知ってるけど、いつまでも無視無視と混同してるから付け加えたんだよ。それでも分からなかったらお手上げだと思って。
てか連投しすぎじゃね。
>>19799
本当に理解力が無いと言うか、そもそも論>>19648のどこに面白いだのそれが良いだのの話ししてないだろ。インフレを続けるなら新しいシステムなんか今の運営が作る訳もなし無視の無視ならプログラムミングが楽だからそう言う方向に行くって話なの。大体、ここで面白く無いとか数十人が言った所で今の運営がそんな事気にする訳無いだろ。ここの前管理人がエバテを良くしようと嘆願書を出しても無視するような運営だぞ。だから君の質問は的外れなの?それも分からないの?
>>19759
楽しいと面白いの分別できないのは大いに問題あるからどうでもいいとか言ってる場合じゃないと思うぞ
進◯の巨人って面白いけど、楽しくないよね?
無視の無視しか発想がないみたいだから洗脳とか呪眠りを挙げたのに、それで固定されて新しい発想は受け付けないみたいだからこっちも諦めたんだよ
話が通じないって部分だけは正解だね
>>19753
そうやって話が通じないと思ったからうちはスルーしてたんだよ。面白いと楽しいが違うとかどうでもいい。現時点での状況(キャラ)を上げるのが違うって意味が分からん。インフレの原因が次々と新しいスキルを追加したと思ったらすぐそれの無視攻撃のメタキャラを出す、その辺を運営も言葉遊びの範疇で次々少しづつ誤魔化して出しているから今残っているのはそれに気が付かない君みたいな人や、分かっててもどうせ新キャラ引くから関係ないやら同盟などのしがらみやら他に楽しみを見つけている人間だけ。分かっていて嫌気がさした人間からどんどん辞めてっている。更に言えばこの流れは変わらんよ。インフレを続ける限り無視の無視は絶対に必要となる。その辺を理解出来ないならいくら話してもお互い理解出来ないな
>>19724
おおやっと質問の返事が返ってきた。
安価を更に遡ってもらうと無視の無限ループに対して何が面白いの?と尋ねているのが分かってもらえると思うんだけど、だから現在出ているキャラを挙げられるのはちょっと違うかな。
まだ無視の無視はアイハ貫通とスキンでないスキンくらいか。これでも新キャラのテキストが微妙に違うと混乱している。
あと既にキャラがでていることと、それを楽しいと感じることが一括りになってるのは違うよね。
なんでやめたかは本人に聞かないと分からないけど、実際どんどん人がいなくなってるし。とうに、ではなく現在進行系。
あと、細かいこというと自分は面白いと言ったんだけど、そちらは楽しいって言ってて、面白いと楽しいてわは意味が違うから、ゲームするときの感覚が違うのかもね。ちなみに眠り(呪)とか、洗脳は面白いと思ったよ。
でもまぁ、回答してくれてありがとう
>>19703
先ずは一つ、君が相手をしているのは同じ人間じゃ無いってことね
うちは元になった19648。ブロッカーが居るのにブロッカー無視攻撃、アイハ持ってるのにアイハ無視攻撃、分身キャラに対して分身を消す攻撃、即死攻撃を無視するキャラを出す等々、結局インフレをさせてるのは○○攻撃に対して無視(無効)キャラを出し続けているのが現状。既に○○無視キャラが続々と出ているのにそれの何が楽しいの?って聞く事自体おかしいのが気付かないの?
敢えて君の質問に回答するならそういう中でも新キャラを揃えて編成を考えるのが楽しい。これで良い?
>>19663
本当に話ができないのか
無視を無視する、これの何が面白いのか?って問いに対して、既にインフレしているってまじで会話が成立してないのよ
そもそも無視無視=インフレにすり替わってるしそれでなんでやってるのって、そっちが勝手に脳内変換してるからなんでやってるのって話になるんでしょ
インフレなんて延々に続けられるでしょ。無視の無視の無視♾️ループ。例えば小次郎をメタるなら場に出た時及び自分のターンでTU50以内のキャラを全てテイカー無視の200TUスタンキャラを出すとか。そんなにプログラミングなんて難しく無いよ
>>19833
最初まず今後も無視に無視をしていくことでインフレが続くだろうってコメントに勝手にコメントして面白いを言語化しろって最初のコメ主まず面白いとかいってないのにあなたが勝手に言語化しろとか強要して言語化してくれないイラつきをぶつけてるってやばい人すぎる
>>19815
ひとついうと
進撃の巨人でたとえたいなら見なければいいってコメントをする人しかいないんじゃなくて
あなたがその進撃の巨人を見た人の集団にはいってみんなが進撃の巨人の話をしている中で何が面白いの?っていってる人ってことに気付こうね
>>19804
インフレと無視無視が全く同じに見える人しかいないのかここは?まぁだからレスつけてくるんだろう。
インフレ=無視無視ではないっていってるんだよこっちはwこのゲームの中でのみインフレに無視無視が包括されているという概念になるよね?インフレって元は経済用語。
無視無視を是としている考えが分からなかったからどう面白いのか聞いたんだよ。
面白いなら普通にこういうところが面白い、と答えればいいのにインフレしているとかやめているとか(別人らしいけど)、無視無視が面白くないなら面白くないと言えばいいのに、無理に楽しいとか返すからそれもちょっとズレた回答になってるよねって話になっただけで
進撃の◯人ってどこが面白いの?って聞いたら見なければいいって返す人ばっかりな訳ねここはw
>>19799
コメ主じゃないけど
コメ主元々インフレなんて永遠に続けられるっていってるところにあなたがコメントしてるんですよね?
そのインフレ=無視を無視とかで続けられるっていってるのに対して
あなたがそれの何が面白い?っていってるので
別にコメ主がゲーム作ってるわけじゃないから面白くないからやめよとか出来ないし
実際にそうゆうキャラを作ってるし現実的に今後も作る流れですよね?
それを分かりきってるのに別にゲーム作ってるわけじゃないコメ主に何が面白いの?とかいってるのがおかしいと思います
エバテ制作にそれをやめてこうゆうキャラ作ってくれって文句いうなら分かりますが
コメ主に何を求めてるんですか?
既に無視を無視するキャラが出てる=それをなにが面白い?とあなたが聞くということはあなたが面白くないと感じるキャラが出ている=あなたは面白くない
それならあなたは面白くないならやめればいいだけで
他の人は別にそれ以外の理由で続けてるんでしょう
勝手に面白くないっていっとけばいいのに人に面白い理由を聞いてるのが意味わからないです
>>19864
連投しすぎって言ってるけど、
その返信の中に自分が書いたのは一個しかない
他は別の人、つまり頭の中では連投と妄想してる限り見えないけど
なぜこんなに色んな人から指摘が来るのか?を考えたほうがいい
あと、都合悪いのは返信無視なのねw
>>19850
だから楽な方にいくって完全に作り手側に立った意見だよね?無視無視無視でプレイヤーは面白いと思う?プレイヤーならどう面白いのか言って見てどうぞって話
>>19854
だからさ、面白くないなら別に面白いとは思っていないって言えばいいだけなんだよw下手に誤魔化す方が人としてヤバイからな?
>>19856
普通はインフレの本来の意味こそ知ってるけど、いつまでも無視無視と混同してるから付け加えたんだよ。それでも分からなかったらお手上げだと思って。
てか連投しすぎじゃね。
>>19799
本当に理解力が無いと言うか、そもそも論>>19648のどこに面白いだのそれが良いだのの話ししてないだろ。インフレを続けるなら新しいシステムなんか今の運営が作る訳もなし無視の無視ならプログラムミングが楽だからそう言う方向に行くって話なの。大体、ここで面白く無いとか数十人が言った所で今の運営がそんな事気にする訳無いだろ。ここの前管理人がエバテを良くしようと嘆願書を出しても無視するような運営だぞ。だから君の質問は的外れなの?それも分からないの?
>>19759
楽しいと面白いの分別できないのは大いに問題あるからどうでもいいとか言ってる場合じゃないと思うぞ
進◯の巨人って面白いけど、楽しくないよね?
無視の無視しか発想がないみたいだから洗脳とか呪眠りを挙げたのに、それで固定されて新しい発想は受け付けないみたいだからこっちも諦めたんだよ
話が通じないって部分だけは正解だね
>>19753
そうやって話が通じないと思ったからうちはスルーしてたんだよ。面白いと楽しいが違うとかどうでもいい。現時点での状況(キャラ)を上げるのが違うって意味が分からん。インフレの原因が次々と新しいスキルを追加したと思ったらすぐそれの無視攻撃のメタキャラを出す、その辺を運営も言葉遊びの範疇で次々少しづつ誤魔化して出しているから今残っているのはそれに気が付かない君みたいな人や、分かっててもどうせ新キャラ引くから関係ないやら同盟などのしがらみやら他に楽しみを見つけている人間だけ。分かっていて嫌気がさした人間からどんどん辞めてっている。更に言えばこの流れは変わらんよ。インフレを続ける限り無視の無視は絶対に必要となる。その辺を理解出来ないならいくら話してもお互い理解出来ないな
>>19724
おおやっと質問の返事が返ってきた。
安価を更に遡ってもらうと無視の無限ループに対して何が面白いの?と尋ねているのが分かってもらえると思うんだけど、だから現在出ているキャラを挙げられるのはちょっと違うかな。
まだ無視の無視はアイハ貫通とスキンでないスキンくらいか。これでも新キャラのテキストが微妙に違うと混乱している。
あと既にキャラがでていることと、それを楽しいと感じることが一括りになってるのは違うよね。
なんでやめたかは本人に聞かないと分からないけど、実際どんどん人がいなくなってるし。とうに、ではなく現在進行系。
あと、細かいこというと自分は面白いと言ったんだけど、そちらは楽しいって言ってて、面白いと楽しいてわは意味が違うから、ゲームするときの感覚が違うのかもね。ちなみに眠り(呪)とか、洗脳は面白いと思ったよ。
でもまぁ、回答してくれてありがとう
>>19703
先ずは一つ、君が相手をしているのは同じ人間じゃ無いってことね
うちは元になった19648。ブロッカーが居るのにブロッカー無視攻撃、アイハ持ってるのにアイハ無視攻撃、分身キャラに対して分身を消す攻撃、即死攻撃を無視するキャラを出す等々、結局インフレをさせてるのは○○攻撃に対して無視(無効)キャラを出し続けているのが現状。既に○○無視キャラが続々と出ているのにそれの何が楽しいの?って聞く事自体おかしいのが気付かないの?
敢えて君の質問に回答するならそういう中でも新キャラを揃えて編成を考えるのが楽しい。これで良い?
>>19663
本当に話ができないのか
無視を無視する、これの何が面白いのか?って問いに対して、既にインフレしているってまじで会話が成立してないのよ
そもそも無視無視=インフレにすり替わってるしそれでなんでやってるのって、そっちが勝手に脳内変換してるからなんでやってるのって話になるんでしょ
インフレなんて延々に続けられるでしょ。無視の無視の無視♾️ループ。例えば小次郎をメタるなら場に出た時及び自分のターンでTU50以内のキャラを全てテイカー無視の200TUスタンキャラを出すとか。そんなにプログラミングなんて難しく無いよ
>>19833
最初まず今後も無視に無視をしていくことでインフレが続くだろうってコメントに勝手にコメントして面白いを言語化しろって最初のコメ主まず面白いとかいってないのにあなたが勝手に言語化しろとか強要して言語化してくれないイラつきをぶつけてるってやばい人すぎる
>>19815
ひとついうと
進撃の巨人でたとえたいなら見なければいいってコメントをする人しかいないんじゃなくて
あなたがその進撃の巨人を見た人の集団にはいってみんなが進撃の巨人の話をしている中で何が面白いの?っていってる人ってことに気付こうね
>>19804
インフレと無視無視が全く同じに見える人しかいないのかここは?まぁだからレスつけてくるんだろう。
インフレ=無視無視ではないっていってるんだよこっちはwこのゲームの中でのみインフレに無視無視が包括されているという概念になるよね?インフレって元は経済用語。
無視無視を是としている考えが分からなかったからどう面白いのか聞いたんだよ。
面白いなら普通にこういうところが面白い、と答えればいいのにインフレしているとかやめているとか(別人らしいけど)、無視無視が面白くないなら面白くないと言えばいいのに、無理に楽しいとか返すからそれもちょっとズレた回答になってるよねって話になっただけで
進撃の◯人ってどこが面白いの?って聞いたら見なければいいって返す人ばっかりな訳ねここはw
>>19799
コメ主じゃないけど
コメ主元々インフレなんて永遠に続けられるっていってるところにあなたがコメントしてるんですよね?
そのインフレ=無視を無視とかで続けられるっていってるのに対して
あなたがそれの何が面白い?っていってるので
別にコメ主がゲーム作ってるわけじゃないから面白くないからやめよとか出来ないし
実際にそうゆうキャラを作ってるし現実的に今後も作る流れですよね?
それを分かりきってるのに別にゲーム作ってるわけじゃないコメ主に何が面白いの?とかいってるのがおかしいと思います
エバテ制作にそれをやめてこうゆうキャラ作ってくれって文句いうなら分かりますが
コメ主に何を求めてるんですか?
既に無視を無視するキャラが出てる=それをなにが面白い?とあなたが聞くということはあなたが面白くないと感じるキャラが出ている=あなたは面白くない
それならあなたは面白くないならやめればいいだけで
他の人は別にそれ以外の理由で続けてるんでしょう
勝手に面白くないっていっとけばいいのに人に面白い理由を聞いてるのが意味わからないです
>>普通はインフレの本来の意味こそ知ってるけど、いつまでも無視無視と混同してるから付け加えたんだよ。
無視無視とすることで後者のキャラが強くなり標準となる、前者のキャラは弱くなり使われなくなる
それをキャラのインフレって言ってるだけでしょ。
てか過去にそう指摘されてるよ。頭の中の自分の思ったことソシャゲのインフレ定義混同しちゃってるからヤバいわけよ。
>>19779
無微らしいコメントだね
エバテの石単価から大きく掛け離れたそんな安いパックをここの運営が出す訳ないでしょうに
「それなら有償1000石の確定ガチャなんてやるなや!」言うのも分かるけどさ
さすがに希望してるレートが低すぎる
私は無微だが遊ばせてもらっている以上、年5000円大体コンシューマーゲーム1本くらいは課金しても良いと思っている
だから確定ガチャを1回で引ける1000円未満の有償石1000個のパックを出して欲しい
>>19864
めんどくさいのでAIに聞いてみた↓
その人が求めているのは 「無視を無視するインフレの何が“面白い”のか、論理的に説明してほしい」 ってことなんだろうけど、そもそも ゲームの面白さは主観的なもの だから、ハッキリした答えが出る話じゃないんだよね。
楽しんでいる人たちは 「新キャラを揃えて編成を考えるのが楽しい」 って言ってるけど、それが「面白い理由」になるかどうかは結局その人の感覚次第。
もし解決したいなら、その人にこう聞いてみるといいかも。
「じゃあ、あなたにとって“面白い”ってどういうこと?」
その人が考える「面白さ」の定義がわかれば、「だからこのゲームの調整は面白くない」っていう話が整理されるし、逆に楽しんでる人の意見との違いがはっきりする。
もしくは、これ以上議論しても平行線だから、「楽しんでる人に“なぜ楽しいか”を求めても、それは感覚の問題だから納得いく答えは出ないよ」って伝えてもいいかもね。
>>19850
だから楽な方にいくって完全に作り手側に立った意見だよね?無視無視無視でプレイヤーは面白いと思う?プレイヤーならどう面白いのか言って見てどうぞって話
>>19854
だからさ、面白くないなら別に面白いとは思っていないって言えばいいだけなんだよw下手に誤魔化す方が人としてヤバイからな?
>>19856
普通はインフレの本来の意味こそ知ってるけど、いつまでも無視無視と混同してるから付け加えたんだよ。それでも分からなかったらお手上げだと思って。
てか連投しすぎじゃね。
>>19799
本当に理解力が無いと言うか、そもそも論>>19648のどこに面白いだのそれが良いだのの話ししてないだろ。インフレを続けるなら新しいシステムなんか今の運営が作る訳もなし無視の無視ならプログラムミングが楽だからそう言う方向に行くって話なの。大体、ここで面白く無いとか数十人が言った所で今の運営がそんな事気にする訳無いだろ。ここの前管理人がエバテを良くしようと嘆願書を出しても無視するような運営だぞ。だから君の質問は的外れなの?それも分からないの?
>>19759
楽しいと面白いの分別できないのは大いに問題あるからどうでもいいとか言ってる場合じゃないと思うぞ
進◯の巨人って面白いけど、楽しくないよね?
無視の無視しか発想がないみたいだから洗脳とか呪眠りを挙げたのに、それで固定されて新しい発想は受け付けないみたいだからこっちも諦めたんだよ
話が通じないって部分だけは正解だね
>>19753
そうやって話が通じないと思ったからうちはスルーしてたんだよ。面白いと楽しいが違うとかどうでもいい。現時点での状況(キャラ)を上げるのが違うって意味が分からん。インフレの原因が次々と新しいスキルを追加したと思ったらすぐそれの無視攻撃のメタキャラを出す、その辺を運営も言葉遊びの範疇で次々少しづつ誤魔化して出しているから今残っているのはそれに気が付かない君みたいな人や、分かっててもどうせ新キャラ引くから関係ないやら同盟などのしがらみやら他に楽しみを見つけている人間だけ。分かっていて嫌気がさした人間からどんどん辞めてっている。更に言えばこの流れは変わらんよ。インフレを続ける限り無視の無視は絶対に必要となる。その辺を理解出来ないならいくら話してもお互い理解出来ないな
>>19724
おおやっと質問の返事が返ってきた。
安価を更に遡ってもらうと無視の無限ループに対して何が面白いの?と尋ねているのが分かってもらえると思うんだけど、だから現在出ているキャラを挙げられるのはちょっと違うかな。
まだ無視の無視はアイハ貫通とスキンでないスキンくらいか。これでも新キャラのテキストが微妙に違うと混乱している。
あと既にキャラがでていることと、それを楽しいと感じることが一括りになってるのは違うよね。
なんでやめたかは本人に聞かないと分からないけど、実際どんどん人がいなくなってるし。とうに、ではなく現在進行系。
あと、細かいこというと自分は面白いと言ったんだけど、そちらは楽しいって言ってて、面白いと楽しいてわは意味が違うから、ゲームするときの感覚が違うのかもね。ちなみに眠り(呪)とか、洗脳は面白いと思ったよ。
でもまぁ、回答してくれてありがとう
>>19703
先ずは一つ、君が相手をしているのは同じ人間じゃ無いってことね
うちは元になった19648。ブロッカーが居るのにブロッカー無視攻撃、アイハ持ってるのにアイハ無視攻撃、分身キャラに対して分身を消す攻撃、即死攻撃を無視するキャラを出す等々、結局インフレをさせてるのは○○攻撃に対して無視(無効)キャラを出し続けているのが現状。既に○○無視キャラが続々と出ているのにそれの何が楽しいの?って聞く事自体おかしいのが気付かないの?
敢えて君の質問に回答するならそういう中でも新キャラを揃えて編成を考えるのが楽しい。これで良い?
>>19663
本当に話ができないのか
無視を無視する、これの何が面白いのか?って問いに対して、既にインフレしているってまじで会話が成立してないのよ
そもそも無視無視=インフレにすり替わってるしそれでなんでやってるのって、そっちが勝手に脳内変換してるからなんでやってるのって話になるんでしょ
インフレなんて延々に続けられるでしょ。無視の無視の無視♾️ループ。例えば小次郎をメタるなら場に出た時及び自分のターンでTU50以内のキャラを全てテイカー無視の200TUスタンキャラを出すとか。そんなにプログラミングなんて難しく無いよ
>>19833
最初まず今後も無視に無視をしていくことでインフレが続くだろうってコメントに勝手にコメントして面白いを言語化しろって最初のコメ主まず面白いとかいってないのにあなたが勝手に言語化しろとか強要して言語化してくれないイラつきをぶつけてるってやばい人すぎる
>>19815
ひとついうと
進撃の巨人でたとえたいなら見なければいいってコメントをする人しかいないんじゃなくて
あなたがその進撃の巨人を見た人の集団にはいってみんなが進撃の巨人の話をしている中で何が面白いの?っていってる人ってことに気付こうね
>>19804
インフレと無視無視が全く同じに見える人しかいないのかここは?まぁだからレスつけてくるんだろう。
インフレ=無視無視ではないっていってるんだよこっちはwこのゲームの中でのみインフレに無視無視が包括されているという概念になるよね?インフレって元は経済用語。
無視無視を是としている考えが分からなかったからどう面白いのか聞いたんだよ。
面白いなら普通にこういうところが面白い、と答えればいいのにインフレしているとかやめているとか(別人らしいけど)、無視無視が面白くないなら面白くないと言えばいいのに、無理に楽しいとか返すからそれもちょっとズレた回答になってるよねって話になっただけで
進撃の◯人ってどこが面白いの?って聞いたら見なければいいって返す人ばっかりな訳ねここはw
>>19799
コメ主じゃないけど
コメ主元々インフレなんて永遠に続けられるっていってるところにあなたがコメントしてるんですよね?
そのインフレ=無視を無視とかで続けられるっていってるのに対して
あなたがそれの何が面白い?っていってるので
別にコメ主がゲーム作ってるわけじゃないから面白くないからやめよとか出来ないし
実際にそうゆうキャラを作ってるし現実的に今後も作る流れですよね?
それを分かりきってるのに別にゲーム作ってるわけじゃないコメ主に何が面白いの?とかいってるのがおかしいと思います
エバテ制作にそれをやめてこうゆうキャラ作ってくれって文句いうなら分かりますが
コメ主に何を求めてるんですか?
既に無視を無視するキャラが出てる=それをなにが面白い?とあなたが聞くということはあなたが面白くないと感じるキャラが出ている=あなたは面白くない
それならあなたは面白くないならやめればいいだけで
他の人は別にそれ以外の理由で続けてるんでしょう
勝手に面白くないっていっとけばいいのに人に面白い理由を聞いてるのが意味わからないです
>>19864
連投しすぎって言ってるけど、
その返信の中に自分が書いたのは一個しかない
他は別の人、つまり頭の中では連投と妄想してる限り見えないけど
なぜこんなに色んな人から指摘が来るのか?を考えたほうがいい
あと、都合悪いのは返信無視なのねw
>>19850
だから楽な方にいくって完全に作り手側に立った意見だよね?無視無視無視でプレイヤーは面白いと思う?プレイヤーならどう面白いのか言って見てどうぞって話
>>19854
だからさ、面白くないなら別に面白いとは思っていないって言えばいいだけなんだよw下手に誤魔化す方が人としてヤバイからな?
>>19856
普通はインフレの本来の意味こそ知ってるけど、いつまでも無視無視と混同してるから付け加えたんだよ。それでも分からなかったらお手上げだと思って。
てか連投しすぎじゃね。
>>19799
本当に理解力が無いと言うか、そもそも論>>19648のどこに面白いだのそれが良いだのの話ししてないだろ。インフレを続けるなら新しいシステムなんか今の運営が作る訳もなし無視の無視ならプログラムミングが楽だからそう言う方向に行くって話なの。大体、ここで面白く無いとか数十人が言った所で今の運営がそんな事気にする訳無いだろ。ここの前管理人がエバテを良くしようと嘆願書を出しても無視するような運営だぞ。だから君の質問は的外れなの?それも分からないの?
>>19759
楽しいと面白いの分別できないのは大いに問題あるからどうでもいいとか言ってる場合じゃないと思うぞ
進◯の巨人って面白いけど、楽しくないよね?
無視の無視しか発想がないみたいだから洗脳とか呪眠りを挙げたのに、それで固定されて新しい発想は受け付けないみたいだからこっちも諦めたんだよ
話が通じないって部分だけは正解だね
>>19753
そうやって話が通じないと思ったからうちはスルーしてたんだよ。面白いと楽しいが違うとかどうでもいい。現時点での状況(キャラ)を上げるのが違うって意味が分からん。インフレの原因が次々と新しいスキルを追加したと思ったらすぐそれの無視攻撃のメタキャラを出す、その辺を運営も言葉遊びの範疇で次々少しづつ誤魔化して出しているから今残っているのはそれに気が付かない君みたいな人や、分かっててもどうせ新キャラ引くから関係ないやら同盟などのしがらみやら他に楽しみを見つけている人間だけ。分かっていて嫌気がさした人間からどんどん辞めてっている。更に言えばこの流れは変わらんよ。インフレを続ける限り無視の無視は絶対に必要となる。その辺を理解出来ないならいくら話してもお互い理解出来ないな
>>19724
おおやっと質問の返事が返ってきた。
安価を更に遡ってもらうと無視の無限ループに対して何が面白いの?と尋ねているのが分かってもらえると思うんだけど、だから現在出ているキャラを挙げられるのはちょっと違うかな。
まだ無視の無視はアイハ貫通とスキンでないスキンくらいか。これでも新キャラのテキストが微妙に違うと混乱している。
あと既にキャラがでていることと、それを楽しいと感じることが一括りになってるのは違うよね。
なんでやめたかは本人に聞かないと分からないけど、実際どんどん人がいなくなってるし。とうに、ではなく現在進行系。
あと、細かいこというと自分は面白いと言ったんだけど、そちらは楽しいって言ってて、面白いと楽しいてわは意味が違うから、ゲームするときの感覚が違うのかもね。ちなみに眠り(呪)とか、洗脳は面白いと思ったよ。
でもまぁ、回答してくれてありがとう
>>19703
先ずは一つ、君が相手をしているのは同じ人間じゃ無いってことね
うちは元になった19648。ブロッカーが居るのにブロッカー無視攻撃、アイハ持ってるのにアイハ無視攻撃、分身キャラに対して分身を消す攻撃、即死攻撃を無視するキャラを出す等々、結局インフレをさせてるのは○○攻撃に対して無視(無効)キャラを出し続けているのが現状。既に○○無視キャラが続々と出ているのにそれの何が楽しいの?って聞く事自体おかしいのが気付かないの?
敢えて君の質問に回答するならそういう中でも新キャラを揃えて編成を考えるのが楽しい。これで良い?
>>19663
本当に話ができないのか
無視を無視する、これの何が面白いのか?って問いに対して、既にインフレしているってまじで会話が成立してないのよ
そもそも無視無視=インフレにすり替わってるしそれでなんでやってるのって、そっちが勝手に脳内変換してるからなんでやってるのって話になるんでしょ
インフレなんて延々に続けられるでしょ。無視の無視の無視♾️ループ。例えば小次郎をメタるなら場に出た時及び自分のターンでTU50以内のキャラを全てテイカー無視の200TUスタンキャラを出すとか。そんなにプログラミングなんて難しく無いよ
>>19833
最初まず今後も無視に無視をしていくことでインフレが続くだろうってコメントに勝手にコメントして面白いを言語化しろって最初のコメ主まず面白いとかいってないのにあなたが勝手に言語化しろとか強要して言語化してくれないイラつきをぶつけてるってやばい人すぎる
>>19815
ひとついうと
進撃の巨人でたとえたいなら見なければいいってコメントをする人しかいないんじゃなくて
あなたがその進撃の巨人を見た人の集団にはいってみんなが進撃の巨人の話をしている中で何が面白いの?っていってる人ってことに気付こうね
>>19804
インフレと無視無視が全く同じに見える人しかいないのかここは?まぁだからレスつけてくるんだろう。
インフレ=無視無視ではないっていってるんだよこっちはwこのゲームの中でのみインフレに無視無視が包括されているという概念になるよね?インフレって元は経済用語。
無視無視を是としている考えが分からなかったからどう面白いのか聞いたんだよ。
面白いなら普通にこういうところが面白い、と答えればいいのにインフレしているとかやめているとか(別人らしいけど)、無視無視が面白くないなら面白くないと言えばいいのに、無理に楽しいとか返すからそれもちょっとズレた回答になってるよねって話になっただけで
進撃の◯人ってどこが面白いの?って聞いたら見なければいいって返す人ばっかりな訳ねここはw
>>19799
コメ主じゃないけど
コメ主元々インフレなんて永遠に続けられるっていってるところにあなたがコメントしてるんですよね?
そのインフレ=無視を無視とかで続けられるっていってるのに対して
あなたがそれの何が面白い?っていってるので
別にコメ主がゲーム作ってるわけじゃないから面白くないからやめよとか出来ないし
実際にそうゆうキャラを作ってるし現実的に今後も作る流れですよね?
それを分かりきってるのに別にゲーム作ってるわけじゃないコメ主に何が面白いの?とかいってるのがおかしいと思います
エバテ制作にそれをやめてこうゆうキャラ作ってくれって文句いうなら分かりますが
コメ主に何を求めてるんですか?
既に無視を無視するキャラが出てる=それをなにが面白い?とあなたが聞くということはあなたが面白くないと感じるキャラが出ている=あなたは面白くない
それならあなたは面白くないならやめればいいだけで
他の人は別にそれ以外の理由で続けてるんでしょう
勝手に面白くないっていっとけばいいのに人に面白い理由を聞いてるのが意味わからないです
>>19864
もうめんどくさいし面白いとか面白くないとかうるさいから返信今後しないどくけど
私はその3つの中で
>>19854
これだけしかコメントしてないからあなた結構な人を相手にしてるはずだからあとは他の人と話してよろしく
>>19850
だから楽な方にいくって完全に作り手側に立った意見だよね?無視無視無視でプレイヤーは面白いと思う?プレイヤーならどう面白いのか言って見てどうぞって話
>>19854
だからさ、面白くないなら別に面白いとは思っていないって言えばいいだけなんだよw下手に誤魔化す方が人としてヤバイからな?
>>19856
普通はインフレの本来の意味こそ知ってるけど、いつまでも無視無視と混同してるから付け加えたんだよ。それでも分からなかったらお手上げだと思って。
てか連投しすぎじゃね。
>>19799
本当に理解力が無いと言うか、そもそも論>>19648のどこに面白いだのそれが良いだのの話ししてないだろ。インフレを続けるなら新しいシステムなんか今の運営が作る訳もなし無視の無視ならプログラムミングが楽だからそう言う方向に行くって話なの。大体、ここで面白く無いとか数十人が言った所で今の運営がそんな事気にする訳無いだろ。ここの前管理人がエバテを良くしようと嘆願書を出しても無視するような運営だぞ。だから君の質問は的外れなの?それも分からないの?
>>19759
楽しいと面白いの分別できないのは大いに問題あるからどうでもいいとか言ってる場合じゃないと思うぞ
進◯の巨人って面白いけど、楽しくないよね?
無視の無視しか発想がないみたいだから洗脳とか呪眠りを挙げたのに、それで固定されて新しい発想は受け付けないみたいだからこっちも諦めたんだよ
話が通じないって部分だけは正解だね
>>19753
そうやって話が通じないと思ったからうちはスルーしてたんだよ。面白いと楽しいが違うとかどうでもいい。現時点での状況(キャラ)を上げるのが違うって意味が分からん。インフレの原因が次々と新しいスキルを追加したと思ったらすぐそれの無視攻撃のメタキャラを出す、その辺を運営も言葉遊びの範疇で次々少しづつ誤魔化して出しているから今残っているのはそれに気が付かない君みたいな人や、分かっててもどうせ新キャラ引くから関係ないやら同盟などのしがらみやら他に楽しみを見つけている人間だけ。分かっていて嫌気がさした人間からどんどん辞めてっている。更に言えばこの流れは変わらんよ。インフレを続ける限り無視の無視は絶対に必要となる。その辺を理解出来ないならいくら話してもお互い理解出来ないな
>>19724
おおやっと質問の返事が返ってきた。
安価を更に遡ってもらうと無視の無限ループに対して何が面白いの?と尋ねているのが分かってもらえると思うんだけど、だから現在出ているキャラを挙げられるのはちょっと違うかな。
まだ無視の無視はアイハ貫通とスキンでないスキンくらいか。これでも新キャラのテキストが微妙に違うと混乱している。
あと既にキャラがでていることと、それを楽しいと感じることが一括りになってるのは違うよね。
なんでやめたかは本人に聞かないと分からないけど、実際どんどん人がいなくなってるし。とうに、ではなく現在進行系。
あと、細かいこというと自分は面白いと言ったんだけど、そちらは楽しいって言ってて、面白いと楽しいてわは意味が違うから、ゲームするときの感覚が違うのかもね。ちなみに眠り(呪)とか、洗脳は面白いと思ったよ。
でもまぁ、回答してくれてありがとう
>>19703
先ずは一つ、君が相手をしているのは同じ人間じゃ無いってことね
うちは元になった19648。ブロッカーが居るのにブロッカー無視攻撃、アイハ持ってるのにアイハ無視攻撃、分身キャラに対して分身を消す攻撃、即死攻撃を無視するキャラを出す等々、結局インフレをさせてるのは○○攻撃に対して無視(無効)キャラを出し続けているのが現状。既に○○無視キャラが続々と出ているのにそれの何が楽しいの?って聞く事自体おかしいのが気付かないの?
敢えて君の質問に回答するならそういう中でも新キャラを揃えて編成を考えるのが楽しい。これで良い?
>>19663
本当に話ができないのか
無視を無視する、これの何が面白いのか?って問いに対して、既にインフレしているってまじで会話が成立してないのよ
そもそも無視無視=インフレにすり替わってるしそれでなんでやってるのって、そっちが勝手に脳内変換してるからなんでやってるのって話になるんでしょ
インフレなんて延々に続けられるでしょ。無視の無視の無視♾️ループ。例えば小次郎をメタるなら場に出た時及び自分のターンでTU50以内のキャラを全てテイカー無視の200TUスタンキャラを出すとか。そんなにプログラミングなんて難しく無いよ
>>19833
最初まず今後も無視に無視をしていくことでインフレが続くだろうってコメントに勝手にコメントして面白いを言語化しろって最初のコメ主まず面白いとかいってないのにあなたが勝手に言語化しろとか強要して言語化してくれないイラつきをぶつけてるってやばい人すぎる
>>19815
ひとついうと
進撃の巨人でたとえたいなら見なければいいってコメントをする人しかいないんじゃなくて
あなたがその進撃の巨人を見た人の集団にはいってみんなが進撃の巨人の話をしている中で何が面白いの?っていってる人ってことに気付こうね
>>19804
インフレと無視無視が全く同じに見える人しかいないのかここは?まぁだからレスつけてくるんだろう。
インフレ=無視無視ではないっていってるんだよこっちはwこのゲームの中でのみインフレに無視無視が包括されているという概念になるよね?インフレって元は経済用語。
無視無視を是としている考えが分からなかったからどう面白いのか聞いたんだよ。
面白いなら普通にこういうところが面白い、と答えればいいのにインフレしているとかやめているとか(別人らしいけど)、無視無視が面白くないなら面白くないと言えばいいのに、無理に楽しいとか返すからそれもちょっとズレた回答になってるよねって話になっただけで
進撃の◯人ってどこが面白いの?って聞いたら見なければいいって返す人ばっかりな訳ねここはw
>>19799
コメ主じゃないけど
コメ主元々インフレなんて永遠に続けられるっていってるところにあなたがコメントしてるんですよね?
そのインフレ=無視を無視とかで続けられるっていってるのに対して
あなたがそれの何が面白い?っていってるので
別にコメ主がゲーム作ってるわけじゃないから面白くないからやめよとか出来ないし
実際にそうゆうキャラを作ってるし現実的に今後も作る流れですよね?
それを分かりきってるのに別にゲーム作ってるわけじゃないコメ主に何が面白いの?とかいってるのがおかしいと思います
エバテ制作にそれをやめてこうゆうキャラ作ってくれって文句いうなら分かりますが
コメ主に何を求めてるんですか?
既に無視を無視するキャラが出てる=それをなにが面白い?とあなたが聞くということはあなたが面白くないと感じるキャラが出ている=あなたは面白くない
それならあなたは面白くないならやめればいいだけで
他の人は別にそれ以外の理由で続けてるんでしょう
勝手に面白くないっていっとけばいいのに人に面白い理由を聞いてるのが意味わからないです
>>19850
だから楽な方にいくって完全に作り手側に立った意見だよね?無視無視無視でプレイヤーは面白いと思う?プレイヤーならどう面白いのか言って見てどうぞって話
>>19854
だからさ、面白くないなら別に面白いとは思っていないって言えばいいだけなんだよw下手に誤魔化す方が人としてヤバイからな?
>>19856
普通はインフレの本来の意味こそ知ってるけど、いつまでも無視無視と混同してるから付け加えたんだよ。それでも分からなかったらお手上げだと思って。
てか連投しすぎじゃね。
>>19799
本当に理解力が無いと言うか、そもそも論>>19648のどこに面白いだのそれが良いだのの話ししてないだろ。インフレを続けるなら新しいシステムなんか今の運営が作る訳もなし無視の無視ならプログラムミングが楽だからそう言う方向に行くって話なの。大体、ここで面白く無いとか数十人が言った所で今の運営がそんな事気にする訳無いだろ。ここの前管理人がエバテを良くしようと嘆願書を出しても無視するような運営だぞ。だから君の質問は的外れなの?それも分からないの?
>>19759
楽しいと面白いの分別できないのは大いに問題あるからどうでもいいとか言ってる場合じゃないと思うぞ
進◯の巨人って面白いけど、楽しくないよね?
無視の無視しか発想がないみたいだから洗脳とか呪眠りを挙げたのに、それで固定されて新しい発想は受け付けないみたいだからこっちも諦めたんだよ
話が通じないって部分だけは正解だね
>>19753
そうやって話が通じないと思ったからうちはスルーしてたんだよ。面白いと楽しいが違うとかどうでもいい。現時点での状況(キャラ)を上げるのが違うって意味が分からん。インフレの原因が次々と新しいスキルを追加したと思ったらすぐそれの無視攻撃のメタキャラを出す、その辺を運営も言葉遊びの範疇で次々少しづつ誤魔化して出しているから今残っているのはそれに気が付かない君みたいな人や、分かっててもどうせ新キャラ引くから関係ないやら同盟などのしがらみやら他に楽しみを見つけている人間だけ。分かっていて嫌気がさした人間からどんどん辞めてっている。更に言えばこの流れは変わらんよ。インフレを続ける限り無視の無視は絶対に必要となる。その辺を理解出来ないならいくら話してもお互い理解出来ないな
>>19724
おおやっと質問の返事が返ってきた。
安価を更に遡ってもらうと無視の無限ループに対して何が面白いの?と尋ねているのが分かってもらえると思うんだけど、だから現在出ているキャラを挙げられるのはちょっと違うかな。
まだ無視の無視はアイハ貫通とスキンでないスキンくらいか。これでも新キャラのテキストが微妙に違うと混乱している。
あと既にキャラがでていることと、それを楽しいと感じることが一括りになってるのは違うよね。
なんでやめたかは本人に聞かないと分からないけど、実際どんどん人がいなくなってるし。とうに、ではなく現在進行系。
あと、細かいこというと自分は面白いと言ったんだけど、そちらは楽しいって言ってて、面白いと楽しいてわは意味が違うから、ゲームするときの感覚が違うのかもね。ちなみに眠り(呪)とか、洗脳は面白いと思ったよ。
でもまぁ、回答してくれてありがとう
>>19703
先ずは一つ、君が相手をしているのは同じ人間じゃ無いってことね
うちは元になった19648。ブロッカーが居るのにブロッカー無視攻撃、アイハ持ってるのにアイハ無視攻撃、分身キャラに対して分身を消す攻撃、即死攻撃を無視するキャラを出す等々、結局インフレをさせてるのは○○攻撃に対して無視(無効)キャラを出し続けているのが現状。既に○○無視キャラが続々と出ているのにそれの何が楽しいの?って聞く事自体おかしいのが気付かないの?
敢えて君の質問に回答するならそういう中でも新キャラを揃えて編成を考えるのが楽しい。これで良い?
>>19663
本当に話ができないのか
無視を無視する、これの何が面白いのか?って問いに対して、既にインフレしているってまじで会話が成立してないのよ
そもそも無視無視=インフレにすり替わってるしそれでなんでやってるのって、そっちが勝手に脳内変換してるからなんでやってるのって話になるんでしょ
インフレなんて延々に続けられるでしょ。無視の無視の無視♾️ループ。例えば小次郎をメタるなら場に出た時及び自分のターンでTU50以内のキャラを全てテイカー無視の200TUスタンキャラを出すとか。そんなにプログラミングなんて難しく無いよ
>>19833
最初まず今後も無視に無視をしていくことでインフレが続くだろうってコメントに勝手にコメントして面白いを言語化しろって最初のコメ主まず面白いとかいってないのにあなたが勝手に言語化しろとか強要して言語化してくれないイラつきをぶつけてるってやばい人すぎる
>>19815
ひとついうと
進撃の巨人でたとえたいなら見なければいいってコメントをする人しかいないんじゃなくて
あなたがその進撃の巨人を見た人の集団にはいってみんなが進撃の巨人の話をしている中で何が面白いの?っていってる人ってことに気付こうね
>>19804
インフレと無視無視が全く同じに見える人しかいないのかここは?まぁだからレスつけてくるんだろう。
インフレ=無視無視ではないっていってるんだよこっちはwこのゲームの中でのみインフレに無視無視が包括されているという概念になるよね?インフレって元は経済用語。
無視無視を是としている考えが分からなかったからどう面白いのか聞いたんだよ。
面白いなら普通にこういうところが面白い、と答えればいいのにインフレしているとかやめているとか(別人らしいけど)、無視無視が面白くないなら面白くないと言えばいいのに、無理に楽しいとか返すからそれもちょっとズレた回答になってるよねって話になっただけで
進撃の◯人ってどこが面白いの?って聞いたら見なければいいって返す人ばっかりな訳ねここはw
>>19799
コメ主じゃないけど
コメ主元々インフレなんて永遠に続けられるっていってるところにあなたがコメントしてるんですよね?
そのインフレ=無視を無視とかで続けられるっていってるのに対して
あなたがそれの何が面白い?っていってるので
別にコメ主がゲーム作ってるわけじゃないから面白くないからやめよとか出来ないし
実際にそうゆうキャラを作ってるし現実的に今後も作る流れですよね?
それを分かりきってるのに別にゲーム作ってるわけじゃないコメ主に何が面白いの?とかいってるのがおかしいと思います
エバテ制作にそれをやめてこうゆうキャラ作ってくれって文句いうなら分かりますが
コメ主に何を求めてるんですか?
既に無視を無視するキャラが出てる=それをなにが面白い?とあなたが聞くということはあなたが面白くないと感じるキャラが出ている=あなたは面白くない
それならあなたは面白くないならやめればいいだけで
他の人は別にそれ以外の理由で続けてるんでしょう
勝手に面白くないっていっとけばいいのに人に面白い理由を聞いてるのが意味わからないです

まじで北斎以外詳細不明なんだ