雑談掲示板

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雑談掲示板(26559)

• 26095. 匿名 2025年10月27日 10:19:38

  睡眠に凝り固まってしまい、混成パが主流になりつつある流れに乗り遅れただけに思います( ˘ω˘ )

  4

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• 26094. 26086 2025年10月27日 8:55:04

  朝起きて読み直したら変だったので再投稿します
  反省してこの話題ではこれで最後の投稿にします

  —
  >>26075>>26081
  【同じ桃太郎を持っている前提】
  【水の桃太郎が出て、不利属性の雷パの相手が桃太郎使うから、自分の桃太郎は相手の雷を飛ばせないのに、相手の桃太郎は自分の水を飛ばしてくるので、水の自分がもともとの属性不利以上に勝てなくなった】
  「(ブロッカーとかは別にして)新キャラが不利属性の既存キャラと組む」「新キャラが同属性の近い時期のキャラまでメタる」というあまりないことが、今回桃太郎ではアンチムーブが雷に多くて水に少なかったことで起こった
  (おまけに地も飛ばされるから水地睡眠としても弱くなってる)
  だから今回の追い打ちはいつも起こることではなく、別の属性で強キャラが出て立場が入れ替わるというような普通の環境の循環とは違うことがわかる
  —

  ※ちなみに私自身はメイン鯖ではオールジャンルやってるし、サブには睡眠鯖もありますが水染めじゃなく他の属性も組み合わせてるのでご心配には及びません
  1ユーザーとして勝手に睡眠の将来を案じてるだけです

  8

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  26075. 匿名 2025年10月26日 23:06:05

  >>26067
  だからそんな話しをしたい訳じゃ無いっての。新キャラが出れば相対的に弱くなるキャラ（属性）なんて出るのが当たり前だろ。ただ桃太郎が出ただけで水睡眠が弱くなったとは思ってない。当然だが【同じキャラを持っている前提】な。お互い桃太郎持ってて水睡眠が弱くなったのか？こういう新キャラが出る度にスタンキャラなんて使えない、燃焼が終わった、毒は弱いだの散々ここで論議されて来ただろ。その度に半年経てば立場が入れ替わるんだからこうやってどうこう論議するのが無駄なの。なのでもうスルーするわ

  3

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  26067. 匿名 2025年10月26日 18:26:43

  >>26057
  > 水睡眠が弱くなった訳じゃ無い
  弱くなったんだよ。相対的にな
  “既存”キャラの雷の強化パーツが”新”キャラの水で出た意味わかってる？
  本来は自属性強化のための貴重な新キャラ枠(各属性平均2ヶ月に1体)という機会を消費して、わざわざ苦手属性を強化しにいってるわけで
  桃太郎が苦手属性の雷と組んだり、もともと得意属性の火を無駄にオーバーキルしたり、身内の水地を飛ばしたりと呑気なことやってる間に、他の属性(汎用以外)の新キャラは自身の属性とそれを主とする編成を強化する方向で普通に出てくるんだから相対的に弱くなるんだよ

  10

  返信
  26057. 26037 2025年10月26日 11:42:09

  >>26043
  まず言っておくけど>>26048は俺じゃ無いから
  >>26026の書いている人？そもそも論そんな話はしてないんだよな。今回桃太郎がたまたま水で来て水睡眠以外で組む方が強いってだけで水睡眠が弱くなった訳じゃ無い。逆に言えば今後他属性で水睡眠とシナジーが良いキャラが出る可能性もある。結局半年サイクル位でメタ（属性）キャラが出てくるんだからもう属性がどうだからどうとかどうでも良いと思ってるよ。その辺は運営次第だしな

  1

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  26043. 匿名 2025年10月25日 22:50:42

  >>26307
  今回の睡眠の件もいつも繰り返されてきたのと同じことが起きてるだけとどうしても言いたいなら、ある属性の不遇期間にそれと同じ属性の追い打ちキャラが来た例をいくつか挙げてみ？

  4

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  26307. 匿名 2025年10月31日 20:50:26

  トリスタンのピック武器→イゾルデ
  なら、ドン・キホーテの武器はロシナンテ？

  0

  返信
  26048. 匿名 2025年10月26日 1:02:11

  >>26043
  睡眠が不遇の時代に嫁リュドミラとか
  毒が不遇の時代に骸ミボーネとか
  スタンが不遇の時代にロリロロティアとか

  0

  返信
  26026. 匿名 2025年10月25日 2:00:58

  >26005>>26006>>26007
  こうやっていつも卑近なキャラ史を持ち出して議論を低レベルに貶める奴が沸くな笑
  睡眠はキャラが出てるのに不遇が酷くなってるという従来の環境の循環とは違うことが起きていて、水という属性の非対称性や睡眠という状態異常の特殊性という根本的な問題があるのではという考察がここでされてきたんだろうに

  8

  返信
  26006. 匿名 2025年10月24日 17:19:24

  >>26005
  本当にそうなんだけど、今は耳に入らないだろうな
  当時の水着アーサーも出張採用メインで雷はオワコンだった
  このままずっと弱いなんてことはないんだよね

  0

  返信
  26005. 匿名 2025年10月24日 16:39:05

  いやあ水でも条件付きスタン耐性やスタンテイカーなんかも出そうと思えば出せなくはないし現に後者はペリーが実際に出てる。あるいはエリザベスみたにターンゲットで打開させることもある。それに雷が水着アーサーだけで踏ん張ってた時期は水が環境入りしてたと言っていい。別にスタンだからどうこうなんてことはなく全ては運営の匙加減でしかないよ。

  0

  返信
  26007. 匿名 2025年10月24日 17:24:08

  >>26005
  まんまこの流れ雷が強くなる前の時と一緒よな
  次は燃焼がーとか言い出すようになる

  0

  返信
  26081. 匿名 2025年10月27日 1:44:53

  よく分からないんだが
  【水属性の桃太郎が出て、混合パの相手が桃太郎使うから、水属性の自分が勝てなくなった】
  と言うのと
  【闇属性のクラリスが出て、混合パの相手がクラリス使うから、闇属性の自分が勝てなくなった】
  と言うのは何が違うの？

  3

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• 26093. 匿名 2025年10月27日 7:14:21

  一人でGPTとやってればいいのに

  8

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• 26092. 匿名 2025年10月27日 7:10:44

  どちらの意見も0か100って答えにはならないのに0か100に持って行きたい同士の争い

  5

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• 26091. 匿名 2025年10月27日 6:57:27

  なんかめんどくさいのがいるな

  10

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• 26090. 匿名 2025年10月27日 6:32:41

  >>26083>>26088
  もちろん睡眠側の方も桃太郎という新キャラを引いてて、その上で追い打ち云々の話になってるんですが分かってます？

  10

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  26083. 匿名 2025年10月27日 1:54:10

  今や新キャラゲーなんだから、新キャラ引いてかないと勝てないっすよ

  3

  返信
  26088. 匿名 2025年10月27日 4:01:50

  新キャラ出る度に既存キャラが弱くなるのは当たり前だろ…
  それをいつまでも愚痴愚痴と…

  19

  返信
• 26089. 匿名 2025年10月27日 4:23:02

  >>26085
  マジでそれな
  燃焼はスルーできるから頼むわ
  育成に石使わせてくれ

  2

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  26085. 匿名 2025年10月27日 2:29:29

  11月か12月に強い燃焼出してくれよ
  石も素材も貯まりまくってんだよおー

  0

  返信
• 26088. 匿名 2025年10月27日 4:01:50

  新キャラ出る度に既存キャラが弱くなるのは当たり前だろ…
  それをいつまでも愚痴愚痴と…

  19

  返信
• 26087. 匿名 2025年10月27日 3:57:31

  雷燃焼も似たようなもんじゃん

  3

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• 26086. 匿名 2025年10月27日 3:21:29

  >>26075>>26081
  【水属性の桃太郎が出て、苦手属性の雷が桃太郎と組むから、既存の水属性キャラが桃太郎にもやられて余計に勝てなくなった】
  【闇属性のクラリスが出て、苦手属性の＊がクラリスと組むから、既存の闇属性キャラがクラリスにもやられて余計に勝てなくなった】
  まず＊に当てはまる属性がないし、クラリスに明確に弱い既存の闇属性のキャラってある？
  つまり「新キャラが苦手属性の既存キャラと組む」「新キャラが同属性の既存キャラのメタ」という二重にレアなことが、アンチムーブが雷に多くて水に少なかったことで今回桃太郎で起こったわけ
  (おまけに地も飛ばされるから水地睡眠としても弱くなってる)
  だから今回の追い打ちは特別なことで、別の属性で強キャラが出て立場が入れ替わるというような普通の環境の循環とは違うことがわかるでしょ
  ここまで丁寧に説明すればさすがに理解できる…よね？笑

  3

  返信
  26075. 匿名 2025年10月26日 23:06:05

  >>26067
  だからそんな話しをしたい訳じゃ無いっての。新キャラが出れば相対的に弱くなるキャラ（属性）なんて出るのが当たり前だろ。ただ桃太郎が出ただけで水睡眠が弱くなったとは思ってない。当然だが【同じキャラを持っている前提】な。お互い桃太郎持ってて水睡眠が弱くなったのか？こういう新キャラが出る度にスタンキャラなんて使えない、燃焼が終わった、毒は弱いだの散々ここで論議されて来ただろ。その度に半年経てば立場が入れ替わるんだからこうやってどうこう論議するのが無駄なの。なのでもうスルーするわ

  3

  返信
  26067. 匿名 2025年10月26日 18:26:43

  >>26057
  > 水睡眠が弱くなった訳じゃ無い
  弱くなったんだよ。相対的にな
  “既存”キャラの雷の強化パーツが”新”キャラの水で出た意味わかってる？
  本来は自属性強化のための貴重な新キャラ枠(各属性平均2ヶ月に1体)という機会を消費して、わざわざ苦手属性を強化しにいってるわけで
  桃太郎が苦手属性の雷と組んだり、もともと得意属性の火を無駄にオーバーキルしたり、身内の水地を飛ばしたりと呑気なことやってる間に、他の属性(汎用以外)の新キャラは自身の属性とそれを主とする編成を強化する方向で普通に出てくるんだから相対的に弱くなるんだよ

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  返信
  26057. 26037 2025年10月26日 11:42:09

  >>26043
  まず言っておくけど>>26048は俺じゃ無いから
  >>26026の書いている人？そもそも論そんな話はしてないんだよな。今回桃太郎がたまたま水で来て水睡眠以外で組む方が強いってだけで水睡眠が弱くなった訳じゃ無い。逆に言えば今後他属性で水睡眠とシナジーが良いキャラが出る可能性もある。結局半年サイクル位でメタ（属性）キャラが出てくるんだからもう属性がどうだからどうとかどうでも良いと思ってるよ。その辺は運営次第だしな

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  返信
  26043. 匿名 2025年10月25日 22:50:42

  >>26307
  今回の睡眠の件もいつも繰り返されてきたのと同じことが起きてるだけとどうしても言いたいなら、ある属性の不遇期間にそれと同じ属性の追い打ちキャラが来た例をいくつか挙げてみ？

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  返信
  26307. 匿名 2025年10月31日 20:50:26

  トリスタンのピック武器→イゾルデ
  なら、ドン・キホーテの武器はロシナンテ？

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  返信
  26048. 匿名 2025年10月26日 1:02:11

  >>26043
  睡眠が不遇の時代に嫁リュドミラとか
  毒が不遇の時代に骸ミボーネとか
  スタンが不遇の時代にロリロロティアとか

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  返信
  26026. 匿名 2025年10月25日 2:00:58

  >26005>>26006>>26007
  こうやっていつも卑近なキャラ史を持ち出して議論を低レベルに貶める奴が沸くな笑
  睡眠はキャラが出てるのに不遇が酷くなってるという従来の環境の循環とは違うことが起きていて、水という属性の非対称性や睡眠という状態異常の特殊性という根本的な問題があるのではという考察がここでされてきたんだろうに

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  返信
  26006. 匿名 2025年10月24日 17:19:24

  >>26005
  本当にそうなんだけど、今は耳に入らないだろうな
  当時の水着アーサーも出張採用メインで雷はオワコンだった
  このままずっと弱いなんてことはないんだよね

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  返信
  26005. 匿名 2025年10月24日 16:39:05

  いやあ水でも条件付きスタン耐性やスタンテイカーなんかも出そうと思えば出せなくはないし現に後者はペリーが実際に出てる。あるいはエリザベスみたにターンゲットで打開させることもある。それに雷が水着アーサーだけで踏ん張ってた時期は水が環境入りしてたと言っていい。別にスタンだからどうこうなんてことはなく全ては運営の匙加減でしかないよ。

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  返信
  26007. 匿名 2025年10月24日 17:24:08

  >>26005
  まんまこの流れ雷が強くなる前の時と一緒よな
  次は燃焼がーとか言い出すようになる

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  返信
  26081. 匿名 2025年10月27日 1:44:53

  よく分からないんだが
  【水属性の桃太郎が出て、混合パの相手が桃太郎使うから、水属性の自分が勝てなくなった】
  と言うのと
  【闇属性のクラリスが出て、混合パの相手がクラリス使うから、闇属性の自分が勝てなくなった】
  と言うのは何が違うの？

  3

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• 26085. 匿名 2025年10月27日 2:29:29

  11月か12月に強い燃焼出してくれよ
  石も素材も貯まりまくってんだよおー

  0

  返信
• 26084. 匿名 2025年10月27日 2:06:08

  こんばんは、無微最強のワタシが来ました！

  1

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• 26083. 匿名 2025年10月27日 1:54:10

  今や新キャラゲーなんだから、新キャラ引いてかないと勝てないっすよ

  3

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• 26082. 匿名 2025年10月27日 1:52:10

  何か軸が議論に勝つことに移ってきててしょーもないです(́◉◞౪◟◉)

  3

  返信
• 26081. 匿名 2025年10月27日 1:44:53

  よく分からないんだが
  【水属性の桃太郎が出て、混合パの相手が桃太郎使うから、水属性の自分が勝てなくなった】
  と言うのと
  【闇属性のクラリスが出て、混合パの相手がクラリス使うから、闇属性の自分が勝てなくなった】
  と言うのは何が違うの？

  3

  返信
• 26080. 匿名 2025年10月27日 1:40:41

  いやもうアーニャやらクロノス出して環境ぶっ壊したんだから今更収集つかないんじゃね？
  状態異常が主軸のこのゲームで、その状態異常をほぼ完全に無効化してんだからまあ当然こうなるよなと

  2

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• 26079. 匿名 2025年10月27日 0:43:37

  たぶん>>26075の人、>>26069の定義の「自属性」のところが理解できてないんじゃw

  4

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  26075. 匿名 2025年10月26日 23:06:05

  >>26067
  だからそんな話しをしたい訳じゃ無いっての。新キャラが出れば相対的に弱くなるキャラ（属性）なんて出るのが当たり前だろ。ただ桃太郎が出ただけで水睡眠が弱くなったとは思ってない。当然だが【同じキャラを持っている前提】な。お互い桃太郎持ってて水睡眠が弱くなったのか？こういう新キャラが出る度にスタンキャラなんて使えない、燃焼が終わった、毒は弱いだの散々ここで論議されて来ただろ。その度に半年経てば立場が入れ替わるんだからこうやってどうこう論議するのが無駄なの。なのでもうスルーするわ

  3

  返信
  26067. 匿名 2025年10月26日 18:26:43

  >>26057
  > 水睡眠が弱くなった訳じゃ無い
  弱くなったんだよ。相対的にな
  “既存”キャラの雷の強化パーツが”新”キャラの水で出た意味わかってる？
  本来は自属性強化のための貴重な新キャラ枠(各属性平均2ヶ月に1体)という機会を消費して、わざわざ苦手属性を強化しにいってるわけで
  桃太郎が苦手属性の雷と組んだり、もともと得意属性の火を無駄にオーバーキルしたり、身内の水地を飛ばしたりと呑気なことやってる間に、他の属性(汎用以外)の新キャラは自身の属性とそれを主とする編成を強化する方向で普通に出てくるんだから相対的に弱くなるんだよ

  10

  返信
  26057. 26037 2025年10月26日 11:42:09

  >>26043
  まず言っておくけど>>26048は俺じゃ無いから
  >>26026の書いている人？そもそも論そんな話はしてないんだよな。今回桃太郎がたまたま水で来て水睡眠以外で組む方が強いってだけで水睡眠が弱くなった訳じゃ無い。逆に言えば今後他属性で水睡眠とシナジーが良いキャラが出る可能性もある。結局半年サイクル位でメタ（属性）キャラが出てくるんだからもう属性がどうだからどうとかどうでも良いと思ってるよ。その辺は運営次第だしな

  1

  返信
  26043. 匿名 2025年10月25日 22:50:42

  >>26307
  今回の睡眠の件もいつも繰り返されてきたのと同じことが起きてるだけとどうしても言いたいなら、ある属性の不遇期間にそれと同じ属性の追い打ちキャラが来た例をいくつか挙げてみ？

  4

  返信
  26307. 匿名 2025年10月31日 20:50:26

  トリスタンのピック武器→イゾルデ
  なら、ドン・キホーテの武器はロシナンテ？

  0

  返信
  26048. 匿名 2025年10月26日 1:02:11

  >>26043
  睡眠が不遇の時代に嫁リュドミラとか
  毒が不遇の時代に骸ミボーネとか
  スタンが不遇の時代にロリロロティアとか

  0

  返信
  26026. 匿名 2025年10月25日 2:00:58

  >26005>>26006>>26007
  こうやっていつも卑近なキャラ史を持ち出して議論を低レベルに貶める奴が沸くな笑
  睡眠はキャラが出てるのに不遇が酷くなってるという従来の環境の循環とは違うことが起きていて、水という属性の非対称性や睡眠という状態異常の特殊性という根本的な問題があるのではという考察がここでされてきたんだろうに

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  返信
  26006. 匿名 2025年10月24日 17:19:24

  >>26005
  本当にそうなんだけど、今は耳に入らないだろうな
  当時の水着アーサーも出張採用メインで雷はオワコンだった
  このままずっと弱いなんてことはないんだよね

  0

  返信
  26005. 匿名 2025年10月24日 16:39:05

  いやあ水でも条件付きスタン耐性やスタンテイカーなんかも出そうと思えば出せなくはないし現に後者はペリーが実際に出てる。あるいはエリザベスみたにターンゲットで打開させることもある。それに雷が水着アーサーだけで踏ん張ってた時期は水が環境入りしてたと言っていい。別にスタンだからどうこうなんてことはなく全ては運営の匙加減でしかないよ。

  0

  返信
  26007. 匿名 2025年10月24日 17:24:08

  >>26005
  まんまこの流れ雷が強くなる前の時と一緒よな
  次は燃焼がーとか言い出すようになる

  0

  返信
  26069. 匿名 2025年10月26日 19:09:57

  >>26064
  横からで申し訳ないけど属性の観点では明確に定義できるよ
  苦手属性を利してしまう自属性の新キャラが追い打ちキャラ
  今回みたくもともと苦手属性に環境を握られてる場合は深刻

  5

  返信
  26064. 匿名 2025年10月26日 17:23:02

  >>26051
  追い打ちの定義は？
  君が認めるか認めないか？

  0

  返信
  26051. 匿名 2025年10月26日 6:54:08

  >>26048
  何言ってんだコイツは
  どれも追い打ちになんてなってないだろう
  その当時本当にエバテやってたのか？

  1

  返信
• 26078. 匿名 2025年10月27日 0:19:11

  同じ鯖で何垢も作ってる必死勢で持ってるだけなの皆わかってるから色々やりたい人はやればーwww

  0

  返信
• 26077. 匿名 2025年10月26日 23:41:48

  ゲームの楽しみ方は人それぞれだから好きにやればいいと思うよー
  僕は主に水主軸で旧鯖の王者でも戦えてるから十分満足してるんるん

  2

  返信
• 26076. 匿名 2025年10月26日 23:37:23

  >>26067
  あなたが水が不遇だと思うなら課金して違う属性を集めたらいい。誰も水属性で編成を強いてないし見切りをつけたり逆に信じて不遇期間を受け止めたらいいんじゃないか？

  2

  返信
  26067. 匿名 2025年10月26日 18:26:43

  >>26057
  > 水睡眠が弱くなった訳じゃ無い
  弱くなったんだよ。相対的にな
  “既存”キャラの雷の強化パーツが”新”キャラの水で出た意味わかってる？
  本来は自属性強化のための貴重な新キャラ枠(各属性平均2ヶ月に1体)という機会を消費して、わざわざ苦手属性を強化しにいってるわけで
  桃太郎が苦手属性の雷と組んだり、もともと得意属性の火を無駄にオーバーキルしたり、身内の水地を飛ばしたりと呑気なことやってる間に、他の属性(汎用以外)の新キャラは自身の属性とそれを主とする編成を強化する方向で普通に出てくるんだから相対的に弱くなるんだよ

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  返信
  26057. 26037 2025年10月26日 11:42:09

  >>26043
  まず言っておくけど>>26048は俺じゃ無いから
  >>26026の書いている人？そもそも論そんな話はしてないんだよな。今回桃太郎がたまたま水で来て水睡眠以外で組む方が強いってだけで水睡眠が弱くなった訳じゃ無い。逆に言えば今後他属性で水睡眠とシナジーが良いキャラが出る可能性もある。結局半年サイクル位でメタ（属性）キャラが出てくるんだからもう属性がどうだからどうとかどうでも良いと思ってるよ。その辺は運営次第だしな

  1

  返信
  26043. 匿名 2025年10月25日 22:50:42

  >>26307
  今回の睡眠の件もいつも繰り返されてきたのと同じことが起きてるだけとどうしても言いたいなら、ある属性の不遇期間にそれと同じ属性の追い打ちキャラが来た例をいくつか挙げてみ？

  4

  返信
  26307. 匿名 2025年10月31日 20:50:26

  トリスタンのピック武器→イゾルデ
  なら、ドン・キホーテの武器はロシナンテ？

  0

  返信
  26048. 匿名 2025年10月26日 1:02:11

  >>26043
  睡眠が不遇の時代に嫁リュドミラとか
  毒が不遇の時代に骸ミボーネとか
  スタンが不遇の時代にロリロロティアとか

  0

  返信
  26026. 匿名 2025年10月25日 2:00:58

  >26005>>26006>>26007
  こうやっていつも卑近なキャラ史を持ち出して議論を低レベルに貶める奴が沸くな笑
  睡眠はキャラが出てるのに不遇が酷くなってるという従来の環境の循環とは違うことが起きていて、水という属性の非対称性や睡眠という状態異常の特殊性という根本的な問題があるのではという考察がここでされてきたんだろうに

  8

  返信
  26006. 匿名 2025年10月24日 17:19:24

  >>26005
  本当にそうなんだけど、今は耳に入らないだろうな
  当時の水着アーサーも出張採用メインで雷はオワコンだった
  このままずっと弱いなんてことはないんだよね

  0

  返信
  26005. 匿名 2025年10月24日 16:39:05

  いやあ水でも条件付きスタン耐性やスタンテイカーなんかも出そうと思えば出せなくはないし現に後者はペリーが実際に出てる。あるいはエリザベスみたにターンゲットで打開させることもある。それに雷が水着アーサーだけで踏ん張ってた時期は水が環境入りしてたと言っていい。別にスタンだからどうこうなんてことはなく全ては運営の匙加減でしかないよ。

  0

  返信
  26007. 匿名 2025年10月24日 17:24:08

  >>26005
  まんまこの流れ雷が強くなる前の時と一緒よな
  次は燃焼がーとか言い出すようになる

  0

  返信